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芙蓉-2003年第6期-第59部分
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这时弗洛伊德从催眠转到了用普通对话。通过对话也能够把病人下意识的经验渐渐地寻找出来：刚开始是不成熟的，也不断地犯错误，于是不断地修正；他不去阻挡病人，叫病人自由联想。想到什么就说什么，好像一种意识流。后来文学上的意识流就受到弗洛伊德的影响。别说这些活语没有意思，其实这些话语中的意思是很多的，就是病人不愿意它拿出来，或者是怕羞，或怕人知道你的秘密。但是在心理治疗过程里分析这些对话是非常重要的。为什么人的自由联想是那么重要呢？因为在这个时候你的下意识露面了。比如一个孩子突然想起对自己母亲生殖器非常感兴趣，很想看看，但同时又觉得这个想法叫人太不好意思。但这样的想法在自由联想中暴露出来了。医生就会告诉你，你应该毫无保留的把你自由地联想说出来，而你一定要给说出来。渐渐的，把你对他的防御解除了，使你能够很自由地说出你的联想来。这是很奇怪的一件事，如果说心里有一个东西不肯拿出来，它会使你致病，而—旦说出来以后，整个的力量就被消解了。弗洛伊德总是对他的敌人说：“我干的事你们做不到。”甚至说，“一直到我，没有人真能够治这种病。”事实也是如此。在他和布若两个人合写的这本书里，最重要的成果都成型了。
以上是弗洛伊德比较成功的方面，发生在第一阶段。
在1985年以前，我们缺少研究弗洛伊德个人的资料。他的弟子琼斯，写了三大本弗洛伊德传，还是正史一类的书，果不其然有很多东西避讳不写。他写弗洛伊德传的时候，跟安娜·弗洛伊德有很密切的来往，所以传记的出版是经过了她的审查的。等到1985年，弗洛伊德的书信发表以后，我们终于可以看到弗洛伊德1900年以前整个心理分析理论还没有建立以前的思考过程中的资料。 在这些书信里，揭示了弗洛伊德本人患有严重的神经病。他早先是个非常聪明的孩子，念书很好，后来就搞神经病学，但是对这个没有兴趣后来去法国念书。他跟朋友通信的时候说，他的愿望他的幻想就是希望将来成为一个哲学家。那么他自从开始研究心理疾病以后，他心里很痛苦。他曾说“每一个病人对我都好像在给我上刑”，每一个病人都对他产生完全负面的作用——这是我们意想不到的。这么一个心理分析的创始人，神经治疗的创始人，怎么可能对治病感到这么痛苦？其实那个时候他的病已经很严重。他有头疼，又有背疼，又有鼻炎，—F巴又疼，百病丛生。他甚至很迷信，预言说他51岁就会死。为什么51岁呢？这是他最好的一个朋友佛利斯的一个理论，就是说到了51点就不行了，整个宇宙是用51点统治的。从这些文字里可以看得出来弗洛伊德完全是神经病人。
再进一层，他对朋友讲起了他的父亲。他说他父亲是一个变态，爱吻女人的脚。他小时候曾经看到父亲在吻一个奶妈的脚。他就叫他的妹妹或者是弟弟一道躲在床底下偷看，被父亲发现后，给了他一脚。实际上这时候他就受到了震荡，从此以后，他整个的幻想里就保留了一幕。
引—段他书信里写的句子：
“你相信不相信，我不愿意喝啤酒，或去刮胡子，实际上因为我有这么一个很深的印象，我老是在幻想，一个护士光着屁股坐在我刮胡子时用的啤酒盘里，让我来亲她的脚。”
这是影响他一生的、使他幻想的形象。
他在书信里，向朋友描写了另外一个病人。实际上这个病人就是他自己。这个病人的症状就是处处要学他的父亲。他的父亲事业成功，富有幽默感，他很崇拜父亲，愿意以他为榜样，却深深地为这个充满性意味的震动一生受到困扰。另外，此时他不愿意自己的女人再生产了，这时他们已经有七个子女了。可是当时并没有避孕的良方，惟一的办法就是在性交高潮来临时中止。当时的医学界认为很多神经病正是在这个时候埋下了病因。所以卯洛伊德与妻子从那以后基本上再没有性的关系，那时才40岁。之后，他一直活到82岁，并没有在51岁那年死去。
弗洛伊德一生是个痛苦的病人。我们知道这点后，再回到他的理沦，上，就会有更多的怀疑。为什么他在第二阶段将第一阶段的成果完全推翻，重新创造出了一个理论，就是俄狄浦斯理论，并用这个理论来解释所有神经病的根源。这是——个哲学性的理论，而非医学的。因为研究弗洛伊德的人都看不出来这个观点同他过去的理论有什么关联。实际上在1897年——封信里他讲得很清楚：“现在为止，我没有真正的看好一个人。”这个事实使他非常煎熬，毕竟他已经从事治疗很多年了。于是他突然决裂了从前的自己，从1900年以后就开始了俄狄浦斯的理论。但即便如此，新的理论所根据的还是以前临床的收获。学习弗洛伊德的人常会质问他理论的价值，但到今天为止，还没有谁在心理学领域提出比他更高明的理论。譬如说移情，也是个大问题。可是到现在也没有真正科学地研究移情现象的人。谁会对谁移情？怎么控制？怎么测量？效果如何？都不知道。抵抗这个现象也是一样。所以，整个的心理分析学术有很大的问题。为什么到现在医学界还不能完全接受心理分析作为医学课程，就是因为在这些重要的问题上没有考量。在过去的一个世纪里很多人进行厂尝试，但是效果并不令人满意。
我个人以为，如果要好好发展弗洛伊德和他后人对心理治疗的研究的话，我们须要重新展开他在第一阶段里进行的理论工作的数据和理沦。但是第一阶段的理论我们还没有了解，第二阶段他的新理论就已经出来了；随后1920年第三期关于死亡的本性的理论又出来了。我们要用什么科学来整合这些内容？
弗洛伊德自己本人的病，激发了他创建俄狄浦斯理论的灵感。他儿时就有杀父娶母的冲动，要把变态的父亲杀掉。他父亲如此变态，不仅是亲奶妈的脚，而且亲他自己女儿的脚。这样的举动，他的女儿怎么可能公之于众呢？家庭的秘密，使整个的第二阶段的理论疑问重重。又因为他是一个暂学家，所以他能用暂学的手段把整个的理沦论证得相当严密，掩饰得很好。我们读他书的的候，觉得很有意思，但是又拿不出来足够令人信服的证据。他犯的错误，误导了很多人，但也把我们带入了一个崭新的领域。到现在为止，弗洛伊德的理论虽然不在正式的课本里，但任何研究精神病学的人，都绕不过他的理论。
他的错误反而促进了人们对神经病的重视。整个美国的精神病界受到了弗洛伊德深远的影响。为了他的错误，人们反而把神经学科的研究向前推进了一大步。
邓欣南：弗洛伊德的心坝分析对艺术创作也有深刻的影响，，这里有几幅艺术作品，刘先生您看看，能否从心理学家的角度点评一下？
刘烈：弗洛伊德对艺术的解释有很坚决的看法。他的观点，震惊了一批欧洲文学家和艺术家。他的观点一直触及到创作者的灵魂，也触及所有人的灵魂。人们也有不少争论：他同时代的人托马斯迈是支持他的；汉木斯就不同意，认为弗洛伊德的解释忽视了艺术家的创造性，而只关注性爱的力量。劳伦斯也非常震惊，写了很有意思的东西。尽管弗洛伊德对艺术的解释并不能让我们全盘接受，但不能否认他在整个欧洲的艺术界甚至美洲的艺术界巨大的影响力。
我在海地认识一个艺术家，还不大了解他的时候，他就带我去看他的画。我感觉他的画作里，给人最强烈的感觉是一个一个的钉子。我说，可能我说得不对，但是你心里面有问题，很痛苦，并且持续了很久。果真，20年来他一直睡不好觉。据他说，他小时候很反叛，尤其是跟自己的父亲对着干，10岁的时候就离开了学校。尽管他的家庭非常富裕，但他除了画画，什么也不干。。他童年的反叛对他一生都造成影响。
你们知道弗洛伊德对这种解释是很清楚的。几把钥匙就是男性生殖器。我认为，他把所有艺术都用性的理论来解释，是比较过分的。
邓欣南：这个作品的名字 是《使用权》。
刘烈：这个意思就更深了。在弗洛伊德眼中，情爱的问题就是性。母亲对子女的感情是天性，子女 对母亲的感情是非常深厚的。但弗洛伊德说，我们对母亲的爱，来自性 的 吸引——这也并不太过分。比如这幅画，艺术家永远不会忘记母亲的乳房。乳房可以解释为促动性的形象，也可以解释为爱的形象。一个艺术家对自己的渴望很明确，会促使他把情感转入到创造中来。
这幅画很伤心。好像表现的是一个孩童时代的绝望。一个孩子小时候已经被人杀掉了。这幅画是相当有力量。
邓欣南：你觉得画面上的花瓶是否有意义？
刘烈：应该是有意义的。我们受到创伤以后，对生命会有更强烈的依恋，尽管生命同时也是痛苦的。两股力量交织在一起，冲击力就更大。花瓶中的白花，象征的是纯洁、自然和美好。
这幅作品有点历史性的内容。因为中国在很多年里一直是非常压抑的社会，尤其对性的压抑格外厉害。画面这些人丝毫没有表情，好像人生是非常落寞的，但这无论如何是一个家庭。比如我是这画里的孩子，这就是我拥有的惟一的人间的爱。这是最重要的。冷漠的形象和对爱的向往，虽然有矛盾，但是还是这个孩子的一部分。这幅作品中有孩子的恐惧。
问：您能不能讲讲关于弗洛伊德对死亡的看法？
刘烈：弗洛伊德对生命是相当悲观的，但同时他又有创造的力量。我们人是动物，而月…是从吃肉动物演变而来的，我们的老祖宗肯定吃了很多人，这点应该不奇怪。比如说有些杀人罪，罪犯在一定的时候就由爆发出来的本能控制，糊U是男人。男性杀人如果还伴随强奸的话，就有更复杂的心理因素了。
主持人：我们似乎能够观察到动物同类是不相害的。
刘烈：同类绝对是相害的。
主持人：您是指饿的时候也会吃同类？
刘烈：动物饿的时候绝对会吃同类。比如大猩猩遇到另外的大猩猩，如果不是血缘亲，常常自相残杀的。
主持人：不久前，还有
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