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等待哈佛-第6部分
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献鳌？梢运�19年来我们走的是比较艰苦的路，完全是自力更生。那我们现在尽量争取合作，如果能行，何乐而不为呢？强强联合可以把学校办得更强，条件更好。
张黄科大办学有19年了，您认为现在学校面临的最大困难和压力是什么？
胡大白作为学校的校长，你要研究很多问题。有一次我接受记者采访，让我说说最推崇的3个品牌，我想来想去我觉得首推是海尔，别人降价它不降，不参与价格战，它就是造品牌，先造中国最好的，再造世界最好的。我们办学的理念也是这样，哪怕是中专都要是最好的，一开始不可能就是最好的，但可以说在某方面是最好的。这样做将来可以真正地是以治学和特色、社会认可度来吸引学生，而不是靠那种传销式的方式来吸引学生。你才起步的时候，宣传造势是可以的，但认可之后要不断提高品味。
我觉得黄科大目前最主要的问题是师资队伍，要真正能吸引到那些有创造精神、热心民办教育的、稳定的师资队伍到黄科大来。师资招来了以后，你怎么整合到一起形成一个团队，能搞科研，能领着学生进行教学改革？教育教学改革、师资队伍建设是最大的困难。
资金方面我们没有一分钱贷款，我们现在的规模成本比较低。还有8个校办企业，形成了品牌，别人也愿意合作。比如2004年，艺术设计学院的学生就为7个企业做设计。我们不仅不交实习费，别人还给我们报酬、奖金，还给了我们几万块钱，明年说不定给几十万块钱。我们有这样的实力，一方面增强自身的造血功能，一方面争取社会支持，搞一些合作，比如为企业培养人才，广东的、上海的都愿意给我们学校投资，专门给他们培养人才。所以我们学校最大的困难不是资金而是缺乏进行教育教学改革的师资队伍。
这是比较漫长的过程，因为中国的高等教育是接受前苏联的那套体制，公办学校的教育教学改革还非常艰巨，那民办学校呢？什么都没有，公办的那套虽然旧了，但他有一套。所以民办学校要想办成名校，教育教学改革、师资队伍建设是最关键的。民办学校大都教教书，没有科研能力，不懂科研的老师就不可能正确指导学生的学习。没有创新精神，怎么可能培养学生的创新精神呢？所以这个问题是看不见的，摸不着，谁来参观都不知道。这是内劲。从我们学校来讲就是加强内涵建设，提高教学质量，这是我们今后相当长一段时间内要下力气去解决这个问
“我们崇尚敢为天下先，一定要争第一”
张现在谈起民办高校，就会认为是三足鼎立。西安认为它已经发展得很出众了，那么北京也认为独具特色，江西占了自己的半壁江山。河南其实在90年代初、中期是不错的。那么近两年河南的招生就比较困难了，这可能和周边的民办大学的发展有关系。我认为西安已经形成了“群芳争艳”的局面，那么在中原一带，黄科大有点“一枝独秀”的味道，从增强整个区域的竞争力来讲，您认为河南的民办高校应该做些什么？
胡大白1995年前后，河南是全国公认的最好的。那时有一句话：民办高教看河南。这几年之所以在全国不是那么显山露水，一方面河南本身教育界支持民办教育的力度不够，民办教育自身的发展意识不够强。但我觉得这是表面的。我觉得河南现在形成一定规模的民办学校非常扎实，没有浮夸之风。
张是不是他们不大重视宣传，从外面来看，就听不到声音？
胡大白这种风格就是实干。去年河南省政府出台了大力支持民办高等教育的文件，2004年9月1日又出台了民办教育促进法的实行办法。2004年省政府的重点工作之一就是大力支持民办教育。我们河南的民办学校发展都很有特色，而且很扎实。我不能说将来河南的民办教育在全国是先进的，至少是前列，因为河南是人口大省，公办教育又不怎么发达，这就决定了河南民办教育会比较发达。
张我听说2000年时候，河南省至少有1万多生源流到外地。
胡大白不是1万，是3万！你看各个县里面，西安的、北京的、江西的学校都在抢生源。抢生源有好处，可以快速发展，抢生源有弊端，大家觉得你民办学校就是到处说。抗非典的时候他们都下去了。
张黄科大在发展过程中给人的印象是扎实、低调。这一点是不是和您本人的性格、行事作风有关？
胡大白那是有关系，我本人就比较低调。另外我是每干一个事都是深思熟虑。办学校不同于办企业，办企业不成功大不了我自担风险。我们学校崇尚的是敢为天下先，一定要争第一。要么你不做，要做就做到最好。但做到最好了，（奇*书*网^。^整*理*提*供）我不对外说，我们关起门来说。在批了专科后，我们提了12个字：“打硬仗，上台阶，创特色，争名牌”。“打硬仗”是继续艰苦奋斗，继续努力；“上台阶”就是上本科，我们从批准专科之日起就想着上本科，从批准本科之日起就想着上硕士点，尽管还要五六年或者10年，但我们一直向这个方向努力，我们就能达到。
第一部分智慧女人胡大白（3）
“教育部门的思维还停留在非公经济发展的初期阶段”
张您曾经谈到公办学校和民办学校的关系时说，只有公办学校充分发展了，民办学校才能充分发展。公办学校的办学层次是比较高的，所以专科、高职就应该由民办学校来发展。在黄科大的发展过程中，发展方向已经向公办高校看齐了。
胡大白这不是一回事。现阶段国家在政策的支持上应该把高职教育这一块放到民办大学，公办大学就专心办你的本科，办你的硕士、博士，而不应该去抢民办学校的饭碗。民办学校呢，有的就做大专或中专，100年都做这个，做出品牌；有条件的民办学校，像我们、杉达、三江都升本了，就不能停留在专科上，有条件就应该提升你的层次。将来民办学校的层次和结构也是合理的，你不可能一开始就是本科，你没有办学的经验和条件，所以要求你办专科5年，在教学管理上有了一套，然后可以办本科。
听说国家已经批了135所民办学校，将来可能三四百所。所以数量要增多，层次要提升，结构要合理，真正形成全国民办高校的整体实力能和公办高校共同发展。公办学校培养的博士、硕士多了，他就去民办高校。以前博士和金豆一样，来了就是一套房。以后博士多了，公办高校不是名牌博士就不进，所以现在博士、硕士都有和我们学校联系要来，以前本科都不愿意来。
另外，只有教育市场发展了，不管你公办的、民办的才都能发展。你要没有市场，光有公办，没有竞争，就一潭死水。前天省委书记就说：你们的机制刺激了公办学校，他到你们这一看，他不发展他丢人不丢人？在河南省教育厅的一些评估中，我们都是在上游，如本科的一些评估，优质课程、信息化程度、实验教学、德育教学等评估中我们都是在前10名。新浪网最近的综合排名把我们排在河南第十，这基本上是客观的。这是公办民办放在一起的排名。
张目前国内民办高校和公办高校相比还处在相对弱势的位置，您认为制约中国民办高校发展的最主要因素是什么？
胡大白中国民办高校的规模只占5％，我觉得政府的教育行政部门认识到民办教育发展的重要性了，口头上也说大力支持，但实质的支持还不够。从2003年开始，河南省政府下了文支持。但民办学校想发展，公办学校就想办法抑制你的发展。国家支持民办了，公办就一下发展很多二级学院来抑制你，而且二级学院一来就招本科，它的竞争力就比你强得多。政府的支持实质上是支持了公办教育。
张公办的二级学院对你们冲击大吗？
胡大白对我们冲击不大。因为我们现在已经处于河南省前10位了。而且大家都知道公办二级学院不如它的正规学院强，收费又高，所以学生就会选择我们。但对那些还没有批准本科的民办学校，那人家就首选公办二级本科啦，而且牌子也好，那对他们是有压力的。魔高一尺，道高一丈，国家一支持民办学校，公办学校就借你的优势。这是不合理的。作为二级学院应该是教育部重新审批的。但他们不审查，省里面就直接批本科。最大的问题是什么？教育行政部门就没有给民办学校饭碗，就没有给它一席之地。
二战后，日本私立教育迅速膨胀，因为穷嘛，国家没钱支持公办教育。到了1965年后日本经济很快发达了，政府有钱了，日本政府的法律规定就开始支持公办，这时候连早稻田都有危机了，招不够学生。后来，日本私立教育协会就敦促政府出台了《私立教育促进法》，规定给私立学校以资金支持，私立教育就逐步发展了，现在还是很发达的。从感情上，国家支持公办学校可以，但从国家的发展大局，从高等教育改革出发，你就必须大力加强非公经济的建设，必须下那个力度，不这样中国的国企改革根本办不成。教育部门的思想还停留在非公经济刚刚发展的时候。
张您怎么看待《民办教育促进法》的出台？
胡大白我觉得总体来讲非常好，从立法上确立了民办教育的地位，保障了民办学校的教职工、学生享有和公办学校同等的法律地位，而且比较具体地把征地、产权等都给你明确了。你的社会地位就放在那儿了，从根本上有法律保护了。但有一些问题，因为民办学校还在发展初期，立法不可能把它的发展规律都概括进去，所以说还有一些不尽人意的地方，这可以理解。因为宪法还可以修改了嘛！
张但是，现在有一种声音认为，这个《民办教育促进法》基本上是虚的、空的。比如说关于合理回报、产权问题，许多人认为从根本上没有得到解决。
胡大白那不对。《促进法》首先明确了民办学校存续期间，谁都不能侵占学校的财产。这个很了不起。过去就发生过这样的事，新疆一个很好的学校，政府说收就收了。现在谁都不能收，谁都不能侵占，而且任何部门不能以任何理由收取管理费，而且学历教育不收税，这都是很大的支持呀！很硬的！包含了同等待遇。这次省委书记来我校视察，我就提到我们贫困生的补助问题，他说《民办教育促进法》一出台，我们的办法就跟着出台，和公办完全一样，所有公共的补助都一样。现在学生的助学贷款贴息问题已经解决了，原来我们学校自己给学生贴息。
为什么有人要讲合理回报呢？在国外，美国、日本，只要是公益性的大学，不以赢利为目的的大学，就没有回报。哈佛大学没有回报，不是说谁是哈佛大学的校长、创办人就给你百分之几的股份，没有的。美国就分为赢利性学校和非赢利性学校，你只要审办的是非赢利性学校，就不能有股份，只能拿工资。这是天经地义。
“我做什么事都讲科学”
张我下面的问题是关于个人的，您办学是因为一次偶然的烧伤事故，黄科大的产生和这个有关，您一生中最大的打击是这个事情吗？办学最艰难的时候应该是在起步阶段吧？
胡大白烧伤是比较痛苦的，先是肉体的，后是精神的，这个也没觉得是个打击。我这个人从小心理承受能力比较强，不管�
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