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个变化。那个时候的变化不是我的选择。那个时候的管理是比较死板的，就是安排你做什么就做什么。

【汪中求】1992年我的一个选择是因为小平同志南巡讲话的触动，当时领导培养我的方向是做宣传工作，以后可能到机关的宣传部做副部长或者部长。我不是说做宣传工作不好，听完南巡讲话以后。我觉得我应该调整一下。市场经济既然已来临。我就应该知道市场经济是怎么回事，这个时候对我来说就是一次选择。我们如果做了一个基本的选择以后，就不要反复地去淘汰，反复地去变。因为人生真正能做事的时间是不长的，30岁以前可能是在学习、调整、尝试的阶段，到了50岁以后。可能身体的原因、思维的原因、体力、精力的原因，又跟不上了。

【主持人】昨天汪先生在西单图书大厦进行了新书签售仪式，反响非常好。当时在场的读者纷纷向您提问。您觉得读者当中有三十个问题都是差不多的，怎么会在年轻人当中产生相近的问题呢？这说明一个什么问题？

【汪中求】昨天有一批是在校大学生或者是刚刚走向社会工作的大学生，他们面对的迷茫的东西更多，他们需要大量的交流。虽然我不是专家，但我走过的路要比他们多，我比他们交出的学费要多得多，而他们是没有经历过的。从这个意义来讲，我的一些东西对他们会有一些帮助。昨天也有一些年纪比较大的，他们也在回忆、在总结、在分析，所以他们也参与进来讨论。大厦的工作人员非常忙，很多人递条子，很多问题还是非常尖锐的。

【汪中求】有人提问，你那么强调细节，以后会不会出现目标的失误？如果我在一个单位不乱动，这个单位又不理想，那我不陷死在里面了吗？有很多这种担心，昨天收到的提问大概有50个。气氛还是比较热烈的。这种现象不是说我汪中求有多大的能耐在教导别人，而是我谈的问题或者书中提的一些观念已经引起大家的注意。用一句话说就是共鸣产生的。

【汪中求】这是一个好的现象，社会大众、公民、国民的素质在提高，大家的责任意识在加强，大家对政府的批评也好，他是有责任感才批评，如果连批评都不愿意，那就完全失去信心了。

【主持人】在过去的2003年度里，我们的生活当中有一些比较重大的公共灾难，比如刚刚发生的重庆井喷事故、衡阳大火、SARS等等，都造成比较重大的人员伤亡，这些伤亡产生是因为细节造成的吗？

【汪中求】具体情况，肯定有很多专家去做分析和评判。站在我的角度来讲，很多事情不能说跟细节没关系。比如重庆开县的井喷事故，我一看到这个新闻就想到几个问题，相信这个地方开发出来，肯定有一个选址的决策过程，这个决策一旦确定下来肯定有相关责任人签字。那这个责任人在签这个东西的时候就没有考虑到周边居民的问题吗？是不是该迁的都迁了呢？如果没迁的是怎么处理的？比如迁10公里，那10公里到20公里之间的居民怎么办？

【汪中求】任何事情都是有隐患的，气井周边的居民石油部门给过他们什么样的指导或者是培训？或者是简单的宣传？这些都是小事，都是细节。我看到新闻里，很多人都不知道他处在中毒的状态下，这是一个问题。第二，井喷的现场总有人吧，那井喷现场的这些人第一时间在干什么？这也是一个预警机制的问题，一旦出现问题，应该有几件事情同时考虑。

【汪中求】比如煤矿事故，几乎每个月都能听到，其中有很多问题我们是了解不透的，但是其中肯定有一种情况，上面文件下去了，但是下面没有执行，都不在乎，事情就不断出现。有些事连总理都很急，但是下面不急。这正好说明一个问题，决策没有什么问题，但是执行根本执行不下去，有些文件形同废纸。

【汪中求】比如衡阳大火，20名消防人员牺牲了，我们很难过，但是仔细想想，我们的消防队伍自己有没有失误的地方？从一个机构来讲，有没有一定的责任？平时的消防安全检查一直在做，消防部

门经常在讲一句话，隐患险于明火。平时的工作做到位没有？有没想过去救火的路上有没有障碍物？水是不是及时接上去了？我们平时的细节做到哪儿去了？如果平时细节做得好，很可能这场灾难就能避免。即使没有这场灾难，平时工作就要做落实，不能光写一个罚款单就完了。

【汪中求】我们知道很多执法部门或者是管理部门就是不停地罚款，罚完款以后就不管了。不知道他们的服务意识在哪里？从管理机构，甚至是有些政府部门，都有一些严重的失误，这种细节上的马虎跟很多事故连续不断肯定是有联系的。

【吴阳雄】请谈谈如何培养出一个人对细节非常重视的习惯？

【汪中求】曾国藩就讲到他家庭里面的管理，著名的几个字叫做“书蔬鱼猪、早扫考宝”。有一句话是这样说的，勉强成习惯．习惯成自然。一开始是很勉强自己的。按照某一种步骤进行训练．这样习惯就自然了。我觉得现在每一个机构或者每一个团队都需要强调格式化，进入团队以后需要进行格式化，需要进行很多操作规范的培训，这个非常重要。现在很多东西都做出来了，但是没有很好地演练和培训。

【汪中求】我还在清华大学读书，上了一个课程，让大家拿一个报纸卷成的棒子，十个人伸出一个指头抬着，从齐眉的地方降到齐腰的地方。我们做了一个上午也做不出来，有一个规则就是所有人的手指不能离开棒子，这样大家都无意识地往上抬，只往上不往下，那这个棒子连摆平都难。做这个游戏的目的是表现团队合作。我想得到的是团队如何合作？其中有没有严谨的培训过程？假如两边放着有刻度的柱子，大家通过两分钟或者是五分钟的训练。把这个棒子放到一米七的位置，这样就下来了。

【汪中求】我们的管理，严格来说是很幼稚的。现在提出很多很高的管理理念，但孰不知我们最基本的管理训练都没有做。大量的企业员工新进来之后，简单的训练就是开开会，讲讲企业的历史，把制度布置下去，至于他手上做的事应该通过多长时间训练到位，该怎么做，没有。

【汪中求】举个例子，去年某一天，我在一个大学讲课，其中有一个班是财会班的学生。我当时把一张增值税发票复印当卷子发给他们，我出题，你们填一下。结果50个本科会计人员只有2个人填对了。这个作为练习无所谓，但是在企业做事，这样做就完了，你第一次错了我就很不高兴，第二次错了，我就觉得你这个人不行了，第三次错了，我可能就不用你了。我说的意思就是任何小事都需要训练，就是我说的团队需要格式化，员工需要训练。

【汪中求】欧洲国家做过一个研究，说一个20岁出头的青年学生进一个企业，从一般的管理干部到高级干部，到60岁退休，中间差不多40年时间的培养，这个培养过程大概需要付出多少费用呢？据说是75万英镑。我们做得就很简单，你进来了就先干吧，事实上这是有成本的。

【汪中求】如何把细节做好，最重要的．第一就是认识。第二就是训练。团队就是格式化。什么叫团队？我认为是经过格式化的模式，达到一定默契的队伍就叫团队，否则只能叫乌合之众，是不可能有战斗力的。所以必须非常严格地要求，格式化地操作。我们现在很多事就是因为意识不到位，事情做得非常粗糙。我手下有一个秘书，她刚刚给我当秘书时非常不舒服，觉得我这个人太过分了。

【汪中求】我对秘书交来的材料，对上面的错误我会有一种本能，就是第一眼发现的就是错误，一看见就打回去，我也不讲什么原因，你自己去看，你必须拿出一个没有错误的东西给我。我跟她认真谈心过一次，我跟她说，你想想，我汪中求不是很重要的，我是普通人，你也是普通人。但是汪中求在这个公司当总经理就很重要，因为这个企业花了比较高的代价来请我，这个岗位是很重要的，所以你必须对汪中求的事情很认真，这是不能马虎的。

【汪中求】我如果个人让你给我买饭，让你买排骨，你买成鱼了，那没有问题。但是公司让你做一页纸的东西你做成两页纸，那是不行的。很多事情你不去严格要求，不去训练，就会永远停在这个水平上。

【主持人】汪先生在平常工作中不仅对员工要求非常严格，对自己要求也非常严格，在这本书写的后序“不要原谅汪中求”，为什么这么苛刻的对待自己呢？

【汪中求】一个道理，我写的东西是我自己的一个总结和分析，不一定都是对的。我写一书的前言里面写了“宁讲错话，不讲假话”。我的观点不一定都是对的，但我说的东西是负责任的。所有的事都有强烈的责任感。做事做劐位的可能性就大。

【主持人】汪先生非常谦虚，事实上您今天的言论很精彩。把每一件简单的事情做好就是不简单，把每一件平凡的事情做好就是不平凡。这是海尔集团张瑞敏先生的一句话。

【汪中求】我再送给网友一句话：做事不贪大，做人不计校

【主持人】谢谢网友朋友们的参与，本次访谈到此结束。

不要原谅汪中求

（代后记）

刚刚出版的那本