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　　　　15楼，＇纳兰123＇发表于2007…10…82：37：30｜删贴｜加精派人去偷录政敌谈话已经是小手段了，可还是生生让一位总统给被逼下台了．可见，就算在现代社会，这种行为，也同样是违法且不道德的．第九，抓头，俺没看出慈禧和我们的论题有啥关系，所以就暂不讨论了．第十，如果我生在民国，我不会成为革命义士，这个小小声说，我敬重英雄，纪念义士，但我并不是号召所有人都去做英雄，我只是想大家心中都存一丝光明，至少是一丝对光明的信心就好．我若穿越时空回到民国，我也许没有胆量，没有高尚到为国为民挺身而出，但我会尽量避免自己成为汉奸．
　　　　16楼，＇五月一日＇发表于2007…10…83：11：20｜删贴｜加精至于说革命党的恐怖，那是有时代局限的，曾经有极为偏激的观点与做法，留下了很大的伤害，如果我穿越到过去，我会尽力阻止红色恐怖阻止文革。而那位革命者的的痛苦是无奈的感伤还是后悔呢？我认为是前者。那是在那个历史条件下权衡后无奈的抉择，类似于医生说：“我的职责是给人以健康，但我现在不得不把人的腿锯掉！”_____________________________________________________________回蓝崖：我坏的是小腿，医生贪快与方便，把我的大腿也锯掉了，理由是以后不用怕感染啦。
　　　　18楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：34：25｜删贴｜加精咦，这个符号居然是乱码！？？16楼的太强拉……至于蓝崖书友。你小时候的理想很崇高很伟大。哈哈。我记得以前看篇文说过。小学的时候想当科学家，中学想当市长，高中想当大老板，大学想当个小职员，毕业了以后发现能混口饭吃就不错了。国内人太多了，国外现在基本已经达到了人人有吃饭，有工作的情况。只要没工作的国家都发福利，还真的不少。我文化程度不高，所以你讲的我基本听不懂，哈，是不是觉得很浪费感情，但我觉得共产主义到你想象那种程度，现在恐怕还太早，没个千八百年恐怕不行，尤其是中国历史和文化的局限性造成了这种情况，看看中国从封建主义走到现在用了多久就知道了，而且，难道你真的以为国外政治体系的变革未见过鲜血？是和平演变过来的？
　　　　19楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：35：53｜删贴｜加精至于你想监督政府，那等你先变成政府吧，而且，我不喜欢这个政党不是反对什么马克思思想，说实话，我也不懂，我只知道每没人喜欢没有人权的独裁党，我只知道，无论如何在国外的人权都比我们多，我们整天怨恨美国，可话说回来了，没有这个国际警察在监督着，我们连这点表面权利都没有吧，言论自由，我们的言论什么时候真正自由过？你要实现理想至少也要在中国什么时候人权和美国差不多的时候再说吧，不然不要说推动了，你能为你的理想而做点什么恐怕也不能至于文革动乱十年，中国至少倒退了六十年啊，那十年人家其他国家都在拼命飞速的进步，中国反而退后了那么多，不落后挨打才怪，中国所有的古文化全在那十年全部灰飞烟灭了，那可不是你能阻止的了的，哎，不管多少完美的理由永远都只是接口，其实都是为了巩固个人的权利打击异己，什么对分错三分，就和唐朝自己评价唐太宗一样自欺欺人，哎，我觉得我说的多了，可是不吐不快啊。
　　　　20楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：37：00｜删贴｜加精作者果然很厉害，居然能凑出十条来。第一，当然了，也有律法，可是士大夫不得动刑，没有死刑。怎么也看都像是偏向，总不至于提升到了现在的人权论上了吧？他们哪有那么先进的思想。第二，我本来就在评里区分过了什么是封建人的想法，时代局限我并没什么意见，而是从现代人角度里来表达一些东西而已。只是觉得卢东篱可以这么想，风劲节怎么可以也这么想呐？？第三，……我说过与违法有关的事情么？我有去支持么？……第四，我的意思是，这个……呃……怎么说呢，卑鄙要怎么去界定呢？难道你真的认为君子就是完美无缺不得有一点卑鄙的行为，那儒家思想里，世人眼中的卢东篱恐怕也算是卑鄙无耻的小人了吧。他和贪官如何具体周旋，恐怕未必多么光明正大吧。当然，卑鄙是指有些时候做事的方式卑鄙，而他不贪一分钱，证明他对得起自己的良心。还有政客，为了国家不可能永远只用阳谋，还会用阴谋诡计。如同用兵，诡道也。
　　　　21楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：38：07｜删贴｜加精第五，和第九一样，和文不一定有关系，但我这个人太啰嗦了一不小心就跑题，华丽丽的无视它们吧。我只是为了写的过瘾而已。第六，没什么好说的了，我只是辩论访竹书友一个好的政客是可以把国家带出一条最好的路。第，谁都觉得自己是鸵鸟，有一天看到真正的鸵鸟时候可能会说，哦，这只鸡比我大一点。所以，夺嫡就发生了，与道不道德无关，因为我不懂如何界定这个，反正他们完全是为了私立确实肯定的。谁也不愿意头顶上有个废物在指手画脚。皇子是政党头子，当政党头子分出来了，站对的人也就有了，政党也就形成了。李世民所谓的兄长逼迫的无可奈何我才不信呢，就好像黄袍加身自欺欺人一样可笑。
　　　　22楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：39：24｜删贴｜加精第八，选总统似乎不需要和握兵元帅有什么关系吧？至少国外的政治军事早就分开了，而不是中国，军事主席都是总统。晕死。真是应了那句枪杆子里出政权的话了。况且，国外讲的与忠诚无关吧，完全是契约型社会。政党本身就要有头头，阻止政党是合法的，那么，拉帮结派在现近也是合法的。至少与愚忠无关。就想狄飞说的。“他觉得一切都是交易”，“如果别人给得更多，忠诚的转移也是自然而然”。
　　　　23楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：48：21｜删贴｜加精第十，作者欺负人哎，我们大家都是说自己胆小的意思，可是凭什么你可以不当汉奸，俺就非当汉奸，我只是打个比方来说明我的胆小。而且我也说过我很尊重革命者好不好。他们对错我不予评价，但我佩服他们的坚忍不拔和勇敢依旧对理想的追求。我我，，我说我会成为汉奸是被逼无奈而不是主动啊，，那时候日本鬼子到处抓人，，你只有两个选择，一个是高尚到为国为民挺身而出，另外一个基本就是汉奸了，，我说了，其实真要我说，咱就平头小老百姓的，我就是想说也说不出什么啊，，但是如果瞎编躲酷刑也是不可能，躲一天躲不了一辈子，人家早晚发现是假消息啊。哎，怎么有点群起而攻之的感觉，我几乎一直在自辩，而且还跟写论文似的，累死了。偶素鸵鸟。顶上簸箕爬开……（打扫卫生去了，偶妈今天回来检查。不干净要上缴电脑的。哎，忒独裁了。）
　　　　27楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：03：10｜删贴｜加精先回五月一日：这样不负责任的医生，可真是特例中的特例了，其实我打这个比方，心里想的是那个同样健康无辜，却注定被牵连牺牲掉的脚掌。医生截肢，病灶要全部切除，又要尽可能少让病人损失，下刀高低，耗尽心神。民国乱世，挺身而出者必定会有所牺牲，忠孝难两全；而杀伐征战，也必定牵连无辜，无论怎么取舍，都是锥心之痛。也许有些舍弃，并不是必要的，也许有些牺牲，他们并没资格决定，但在那个混乱惶急的时代，他们也只能在无奈中咬牙决断。所以我理解那位革命者的心痛，但他未必就是后悔，这和妄为的医生是两回事了。
　　　　28楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：03：57｜删贴｜加精回洛歆：共产主义的实现的确早得很，我并没期待过可以在有生之年看到它实现，我只打算踏踏实实一步步走。监督政府真的一定要成为政府一员吗？新闻舆论，人民言论，真的毫无作用？其实你已经享受到一部分言论自由了，当然，我们希望可以更进一步。中国眼下的制度并不完美，才要为理想努力，不然坐等天上掉人权下来还是全民迁移到外国去？外国的人权也是一个个人一步步争出来的呀。值得高兴的是，流血，暴力，死亡并不是注定和变革者联系在一起的，但我也只能说将来不一定就要经过暴力，不一定。不流血的政治变革是有先例的，美国种族隔离制度的废除，印度的民族解放，都是以非暴力的形式争取成功的（当然，冲突流血也不是完全没有，相对而言吧）
　　　　29楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：04：36｜删贴｜加精至于阻止文革，作为了解未来事态的穿越者，还是有几分机会的，君不见如今的穿越小说，怎么yy怎么侃，个个为君为王，笑，我可能那么夸张，只想给那些开国元勋们提个醒，减少一些个人崇拜，至少也能减轻文革的冲击吧，洛歆不要对我太没信心哦，^_^。另外，纠正洛歆一下，中国可并非军事主席都是总统，六任国家主席中只有三位担任过军事主席，同时担任的就是江，胡两位，当然，实际上他们是掌有军事力量的，不过美国总统可是规定同时是三军总统帅，也并非政军分开。中国政治制度中规定真正有战争权的，还是人民代表大会，同时国家行政，法院，检察机关，三者各自独立，最高机构由人民代表大会选举产生，立法权，宪法解释权也都在人民代表大会手中，你看，从制度上来说，中国完全不是一个专权独裁国家，但在执行到各级掌权者的时候，确实发生了一些偏差，这是要尽快完善的。不过我看到你用的是总统这个词，莫非你是台湾人？台湾的情形我就不清楚
　　　　30楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：04：57｜删贴｜加精最后是汉奸的说法，在我看来，迫于压力，给日本鬼子提供一些粮食之类并不算汉奸，在革命者和为一己富贵投靠侵略者的汉奸之间，还是有广大的平头百姓地带啦，看来你在那里了，摸～
　　　　32楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…921：27：57｜删贴｜加精原来是不许摸的，无限哀怨状画圈圈可为虾米是又？～～政治家的个人操守问题，古今中外质疑讥讽就没消停过，不提也罢。至于其它，我还是认为你说得过于偏激了，每个公民都有选举权和被选举权是宪法规定的，现实里每人一票选代表也是真的，之所以不是直接选主席，要考虑现实因素，49年中国地方大，人民素质参差不齐，交通通讯都不好，按直接选举的法子，搞不好一届政府都卸任了，还有人没弄清选票咋写呢～～要理清中国政治弊端，我以为首先要厘清党，党员，国家，人民之间的利益关系，选举制度倒是没什么问题的，唉，这一扯可就又长了，你也不感兴趣，不说啦，不说啦。仰头，离着小楼十万八千里了呀～～，泪，慢慢往回爬吧。
　　　　33楼，＇笑笑乌龙＇发表于2007…10…1019：43：20｜删贴｜加精说到汗奸，我想说，其实我有时候，都在给我爸妈说，我如果生活到以前，可能是汗奸，为什么，因为我热血，我肯定要抗日，肯定要冲蜂前线，但是，不能被抓做，其实我不怕死。打战就肯定有死亡，我不是神，我只要去参加了战争，就肯定要死的可能。但是我怕那些酷型啊，敌人要说对我说，不说就杀了你，我是肯定不会说的，敌人要是对我用刑，一般的，还可以忍，有些我是肯定忍不住