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郎咸平全集-第14部分
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类似的问题也存在于中国东方和南方航空公司。根据市值除以股东权益比率作分析，国泰航空的比率高出另外两间国内航空公司超过一倍； 国泰约为1。4至1。7，反之，南方航空及东方航空则为0。4至0。7之间。
国企改革信托责任是关键
9月23日中午，受宁夏大学MBA联合会和银川晚报的联合邀请，有郎旋风之称的著名经济学家郎咸平抵达银川。
下午5时，是记者约定的独家专访时间。
坐在休息室的郎咸平略显疲惫，可能是由于宁夏气候干燥的缘故，他不停地喝着水，说话的语调里带上了明显的鼻音。
在认真听完了采访内容后，甚至都没有停顿，郎教授就记者提到的国企产权改革、汇率、股市、房地产发展及银川的发展定位等问题进行了详尽的回答。
国企改革信托责任是关键
记者 从2004年7月31日质疑海尔在搞曲线MBO之后，又于当年8月10日在复旦大学以《格林柯尔：在“国退民进”的盛宴中狂欢》为题发表演讲时，指责顾雏军在“国退民进”过程中席卷国家财富。您所揭示的海尔问题和格林柯尔系问题，都指向一个大问题：国有资产的民营化。您反对“国退民进”的改革，这引起了广泛的关注，您这样讲是基于什么考虑？
郎咸平 我们的国营企业发展到现在，是我们社会主义体制的一个必然性，国有资产是全体人民托付国家经营的资产，那么，民营化的改革其实就是把这份资产转给民营企业。
根据我的调研发现，在香港或内地，已经上市的国营企业的绩效，并不输给民营企业，如果没有证据能够说明民营企业明显优于国有企业，那么国家搞民营化的意义在哪里？我认为，就中国目前的现状而言，合理的产业形态应该是垄断性行业必须收归国有，国营企业应该留在竞争性领域内，和民营企业同台竞争，绝对不能够一刀切，只有通过同台竞争，淘汰一些经营不好的企业。
国有企业改制过程中，国有股本身不需要市场化，真正需要市场化的，是经理人团队，而且对于职业经理人要严刑峻法，促使他们有信托责任，经理人经营好，加薪；经营不好，下课，但我们目前就缺乏这种机制。把国有股彻底市场化，会出现和前苏联一样的问题，最终会造成社会极度的不公、紊乱与不安。
记者 您认为，在目前多数国有企业经营不善的情况下，除了现行的改革途径之外，还有没有更好的方法？以后国有企业产权改革的方向是什么？
郎咸平： 目前，政府应该做的是，如何提高国有企业的经营绩效。国有企业本身，和美国公司的大众持股在本质上是一样的，世界500强企业，全部都是由职业经理人在经营。民营企业以后碰到的问题，就是国有企业目前碰到的问题。当以后民营企业做大，需要聘请职业经理人的时候，会发现那些职业经理人和今天国有企业的管理者是一样的，没有信托责任，一样会损害民营企业的利益。
所以，“国退民进”不是简单地追究国企制度本身的问题，而是针对存在这些问题的一个大是大非的核心问题———“信托责任”的探究。我们要建立起一个信托责任制度，信托责任所孕育出来的职业经理人，会对国家民族负责，不仅能经营好国企，同时，也会把民营企业经营好。我们恰恰缺乏这样的环节。
现在民营企业家不愿意将自己的经营权交给职业经理人，就是担心他们会席卷自己的资产，而这种事情的发生很大程度上缘于信托责任感的严重失衡。所以政府部门首先要推动整个社会的信托责任机制，建立和谐、诚信的社会环境。人民币是否继续升值？
记者 2003年9月13日，您在北京科博会上回答提问和发表演讲时称，中国的固定汇率制度是比较适当的，因此对通过各种官道流入中国大陆的国际热钱必须给予打击，以彻底打破国外对人民币升值的期望。但时过两年之后，人民币还是升值了，那么，从一个经济学家的角度，您怎么看待此次人民币的升值？对于人民币还将继续升值的论调，您怎么看待？
郎咸平： 汇率的问题是一个很重大的问题。根据我们所做的调研发现，2004年到2005年9月，全国所有的外汇存底，我们知道来源的是贸易、收支和直接投资，占整个外汇存底的53％％；另外有47％％的外汇存底不知道是什么原因存在，大约有1400多亿。这个数字只会越来越大，因为，政府有关部门已经给这个社会造成了预期。在人民币升值之前，政府部门多次声称人民币不会升值，这也给社会、民众造成人民币不会升值的预期，到后来人民币升值2％％，等于在告诉全世界，人民币还会继续升值，这个结果，会使得热钱继续流入，从而使得人民币升值压力更大，现在要停下来都很难，这已经给政府的信用造成了伤害，政府部门应当对此负责。
此次人民币升值的原因，很大程度上是国际热钱的流入。我曾经说过，国家能不能先把人民币贬值3个月，贬值2％％，3个月之后再升值，让国际炒家永远不知道政府想干什么，给资金成本极高的国际炒家一个教训，从而树立政府部门的信托责任感。
就目前的这种情况，如果挺不住，是非常危险的，我个人表示极为担心。不看好股市会走向牛市
记者 中国的股市一直处于熊市，和中国目前经济的高速增长不相符合，您认为中国的股市能够走出低谷，开始向牛市转变吗？
郎咸平： 我个人不是很看好股市会走向牛市。
中国的股市要想发展，政府必须要加大惩处力度，以严刑峻法让股市的参与者不敢不有信托责任，其终极目标是以中小股民利益为前提，只有这样，大家才愿意参与，股市才有好转的可能。不然，推出各种政策，对股市的推动都不会有太好的效果。高附加值产业是宁夏发展的基石
记者 宁夏是一个较为偏远的省份，您认为，对于这样一个资源相对丰富的小省份，该如何发展？您有什么好的建议？
郎咸平： 一个很有趣的现象，通常资源很丰富的地区，都是比较落后。比如宁夏、山西等，都有着丰富的煤炭储量。但没有资源的地方，国内如沿海地区、香港、台湾，国外的如日本、新加坡，都是没有什么资源，但发展得很快，一个主要的原因就是，这些发展很快的国家或者地区，都有一个共性：发展高附加值的产业。
宁夏、山西等地区有不少的资源，但是仅仅做初级产品的加工，显然利润单薄不会得到很好的发展。如果加大对高附加值产品的开发研制，形成有效的产业链条。使现有工业、商业基础得到更加充分的利用，那么宁夏会发展得更快。
记者 近几年，全国的房地产很火，尤其像武汉，想通过房地产拉动经济。银川的房价也是很高，和武汉达到了一个水平，您怎么看目前的房地产发展走势？对银川的房地产发展又是怎么看的？
郎咸平： 大家知道，银川是一个很漂亮、可爱的小城市，现在银川的房价和武汉是一样的，这是我非常担心的。我们从世界的走势来看一看，有哪一个城市的发展是靠所谓的房地产经营取得推动力。房地产是一个落后的指标，它不是一个经济的前导，不可能通过房地产的发展来开发别的产业，而恰恰相反，一定是一个城市发展起来了，民众富裕之后，房地产价格水涨船高，这才是一个正常的规律。比如，美国的纽约、旧金山房价涨了很多，这是一个正常的发展过程，因为这是城市经济发达、民众富裕之后的一个必然结果。也就是说，房地产发展必须有一个先决条件，民众必须得先富裕。
所以说，不管是武汉也好、银川也好，要想通过房地产来发展经济，那是非常危险的，最后的结果是什么呢，房价的无序上涨，必然会影响到城市的经济发展，使一个城市更快丧失竞争力。银川市的发展需要突出发展自己的优势产业，将城市发展的风险投资多元化。
精彩语录：
我讲一句大话，假如哪一个企业家的所作所为是我郎咸平看不出来的话，我从今天开始封剑退出江湖！
我反对“国退民进”，即使企业家干得再好，也不能把企业送给他！这就跟你请保姆打扫房间一样，房子打扫之后，家总不能变成保姆的吧。
我们的国企老总有点成绩就觉得企业是他的，觉得自己很伟大，但你能伟大过韦尔奇吗？韦尔奇领导通用公司期间，创造了5000亿美元的财富，退休时才拿走1亿美元！
我是一个喜欢生活在闪光灯下的经济学家。
内地的企业，只要给我企业的上市公告，我就能够分析出管理者们在干什么。
我所有的发言，都是有深厚的学术根基来做背景的。晚报记者马新天实习生吴平/文苏勇/摄
国企股改中政府的信用不断被破坏
中国政府在推动本次国有企业的股份制改革的时候，曾经很坚决地表示，政府有决心推动这个政策。对于中国决定开始进行股改，我没有任何的怀疑和犹豫，我反对的是政府在这一过程中不断地破坏政府信用的行为。
从历史角度来看，目前中国股改的方式本身就不是一个正确的思维。但是，我们从来不看历史，我们只是简单地认为，美国股市是全球化的股市，60％的交易都由机构投资人做，这么好的制度，我们当然要引进；此外，这些机构投资的很大部分是退休金，美国人可以做，我们当然也可以做。这才是我们的努力目标，政府有决心往这条路上走。但是，这种做法只看到了股市的表面，低估了资本主义的力量。简单的私有化，简单的股改，再加上社保基金入市，就能够造就一个蓬勃发展的股市吗？这种方式将重蹈欧洲的覆辙。
政府在股改中的位置
国有股减持，其他国家不是没有过成功案例，但是我们没有学习他们的经验。英国1979年对公有企业进行的私有化改革就是全球少有的几个成功案例。前英国首相撒切尔夫人曾说过，英国所推行的政策是分三步执行的：
第一步，在国有股股权不变的情况下，聘请职业经理人来经营这些企业。
第二步，把经营状况好的国有企业拿到股票市场上进行国有股的减持，而坏的国有企业的股份是不减持的。为什么要让好的国有企业上市？就是因为国有企业的发展代表政府的信用，好的国有企业上市，才能够给股民带来福利。中国股票市场成立之初，上市的国有企业基本上都是糟糕的企业。这种企业给股民带来的是进一步剥削。英国政府非常理解这个道理，所以只会推出最好的国有企业进行国有股的减持，新加坡也继承了这种想法，可是我们就没有学会。
第三步，国有股减持之后的企业，政府保留了一股“黄金股”。英国政府的目的就是在企业重大决策时避免损害国家利益。
从我们的股改措施来看，哪一条符合这个定律？在股改过程中，我接到了上千份的投诉，内容包括在股改之前上市公司股权的大量转移、上市公司通过顾问公司到证券公司营业大厅拿表格代替别人投票、甚至一些地方政府也趁着这个机会牟取利益。这些事情的发生，代表中央政府的被动，也会导致政府信用进一步的沦丧，中国股市因而无法健康持续的发展。
政府能否解决股市的问题，一定要看政府在市场所处的地位。1720�
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