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郎咸平全集-第32部分
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＇郎咸平＇看到贪官污吏横行霸道，没有人出来指责他的，整个社会的氛围都有问题。我想提醒各位，反腐本身意义重大，我希望通过今天这个媒体向全国呼吁。呼吁什么呢？那就是反腐本身具有重大的时代意义，反腐是我所希望中央政府和地方老百姓达成一个共识，房地产的泡沫只是表面现象之一，粮油价格上升只是你付的代价之一，但其根源就是腐败。 （18：50）
＇郎咸平＇这个反腐和和谐社会有什么样的关系？我可以讲讲清楚。世界五百强所要求的就是一个和谐的社会，什么叫和谐的社会？就是一个干净、公正、公平的社会，就这么简单。改革的成果一定要给谁？改革成果一定要给老百姓，而不是给利益团体。我们这28年来的改革开放，当然是成功的（在某些层面讲），有很多人为了打击我说郎教授你反改革，我是资本主义经济学家，我怎么反改革呢？我是反对改革的腐败。很多人通过改革大肆腐败敛财，这种我是反对的，各位难道我反错了吗？我们发现地方逐渐形成腐败铁三角。（19：03）
＇郎咸平＇他们操纵着媒体不让说话，所以中央政府说反腐败，媒体根本不敢说这种话。这种腐败现象，如果全国老百姓不知道，你要付代价的。现在不反腐房价下不来，但是利益团体本身就是胡锦涛、温家宝所谈的特殊利益集团，我取名“特殊铁三角”已经在中国形成庞大的势力。操控着媒体，误导社会大众，这种腐败群体来自两个，国企改革和房地产开发。2004年开始，各位全国同胞如果理解我的言论的话，我已经斩了他的一条臂，现在我还要再看斩一条臂。反腐势力的第二大是房地产开发。国企改革、房地产改革是中央政府执政的重中之重，是中央政府一定要小心面对的，也是全国老百姓未来的福旨，改革本身的目的是以民为本，以全国老百姓的利益为改革的唯一标准。（19：03）
＇郎咸平＇而不是图利少数资本家。在这种改革的氛围之下，你才能够有更辉煌的明天。可能在座各位同志、全国老百姓想问我一个问题，像这次胡文新政这里提出的和谐社会、反腐，有什么样的新时代使命呢？是不是以经济社会为核心起了冲突呢？我在这里以我个人的理解发表一下我个人的观点。我今天想把这个说圆了，以后就不要吵吵闹闹的了。十一届三中全国邓小平提出以经济建设为纲，这个理念是非常重要的理念，这个理念让中国从愚昧落后逐渐成长壮大，取得了具体的成效，但是28年之后，问题产生了。什么问题呢？就是刚才一开始告诉各位同胞的问题，那就是体制腐败了、社会堕落了。因此我们讲了通货膨胀、房价的问题，这都是从这个开始的。体制腐败、社会堕落以后才会有粮油价格上升、房价上升等等一系列问题。邓小平以经济建设为纲的理念取得了重大的时代使命，但是这个阶段已经完成了，这就好比我们发射火箭到天空去，火箭有三节，第一节点燃把火箭托上天空，所以邓小平已经完成了第一个阶段的时代使命。功成身退，光荣地脱掉了，现在要点燃第二道火箭。所以我来解读中央政府提出的写社会和反腐的和谐社会，本身的意义是非常重大的。（19：03）
＇郎咸平＇这是继邓小平之后，接续邓小平以经济发展为纲的升华，就是点燃第二节火箭，把第二节火箭点燃，他的原动力就是在于反腐，因为只有彻底的反腐，才能建立一个干净、公平、公正、改革利益归于全体老百姓的社会。如果民营企业、世界五百强、老百姓呼吁公平、干净、公正，你不觉得这就是一个新的时代产生了吗？在这种环境下，每个人的所得，每个人通过自己努力，我付出一百块钱得到一千块，你所赚得钱不会受到贪官污吏的洗劫，这种情况下你才会努力工作，而且才可以慢慢建立法制化。这也是温家宝这一周在国外访问一再提的观点，为什么法制化、制度化建设这么重要。而且还提出了民主，这个民主有很广泛的意义，我的解读是未来以民为主，以老百姓的利益为最主要的施政方针。但是反腐不要成为某一个领导人的专利，反腐是时代使命，必须制度化，要让这个社会形成干净、公平、公正的社会，改革利益归于全体老百姓的社会，这就是以民为主。（19：03）
＇郎咸平＇以我个人解读，我认为目前提出的反腐和和谐社会，我觉得我们社会、媒体不要理解不够。你以为只是一个口号，可是大家哪里知道，如果你做不到这一步，如果你不能够通过反腐你的代价就是为贪官污吏、通货膨胀买单，你愿意接受这一切吗？这一切才是我对于今天政策我个人的解读。我一直讲十一届三中全会以经济社会为纲，你会发现这一天是利国利民的大手术、大工程，这不是一个形象工程，这是一个让我们中华民族走入到一个新的时代，一个重大的使命。你们过去如果不听我演讲的话，肯定体会不出和谐社会是不是就是**党的口号？反腐是不是以后就不反了？各位要知道，今天已经不是一个要不要反的问题了。而是必须彻底。如果你要以民为本，如果你要以老百姓的利益为前提，你就必须把这个路给走稳，而且要坚持地走下去。各位想想看，我所提出这样一个世界、这样一个美景是各位所憧憬的呢？如果是的话。我们是不是就做到了中央政府和民间所达成的第一个共识基础？在这个层面上，我认为反腐已经不是中央政府本身的职责。（19：04）
＇郎咸平＇ 而是全国老百姓共同的期望、共同的寄托。当然我今天讲这个话题，我不是说大话，我是把你们最切身利益的股市、楼市、粮油、通货膨胀的问题捆绑在一起，我告诉各位我们需要这样的社会。各位想想看，你需要吗？谢谢各位。 （19：14）
＇主持人＇郎教授您刚刚提到楼市由腐败引出很多问题，不久前传出一个消息，中央准备对房价上涨过快对地方采取问责机制，您可以预测一下这个政策的出台会产生什么影响吗？ （19：14）
＇郎咸平＇我很愿意用我本人的理解进行解答。但是这是我个人的想法。最近中央政府进行金融宏观调控，但我想告诉各位的是为什么金融宏观调控的效果不是那么显著。我相信你们大家从媒体上面可以得知，有些人说中国经济是过热的，有些人说中国经济是过冷的的这些都是不对的，中国应该是全世界非常特殊的经济，他是既过热又过冷。他是同时存在的。中国经济和经济学又是非常不吻合的，他是反经济学。什么叫做又过热又过冷？举个例子，哪些部门过热？国营企业、地方政府、房地产业。过冷：民营企业，什么意思？你想想看，我们搞政绩工程。以上海市为例，上海每一个区政府比美国白宫还要繁荣，你做点事不好吗？又是拆房子又是建设。因此我举个例子来讲。假如是中央银行提升利率0。25个百分点。这对这些人来讲是没有什么敏感度的，他照样盖他的办公大楼、地方建设、搞绿化、修马路、高价卖地又来了，投资房地产、贪污腐败。他照借。但是民营企业就不一样了，民营企业大部分是借不到钱的。（19：14）
＇郎咸平＇民营企业大部分是向民间借钱的，这种利率他们是很敏感的，按照我个人的研究，平均来讲，像地下金融利率的变动是官动利率的四倍，所以中央政府利率上升0。25个百分点，那么地下金融可能就是10个百分点。这样民营经济就被打击了，所以箫条部门更箫条，膨胀部门更膨胀。这一点我们过去谈论的太少了，我希望通过今天的直播告诉全国老百姓，这是我们金融政策的本质问题。这种问题不是那么简单的。各位想想看，如果民营经济是箫条部门，而国营经济是膨胀部门的话，这就可以解释为什么大学生毕业找不到事。我最近看了很多的报道，都是大学生找不到事，真正的问题是什么？是真正聘用大学生的部门不是政府、国营企业，按照各国的历史来看，真正聘用大学生的应该是民营或者外资企业。但是这个部门是箫条的，这样大家理解了吗？原来看起来表面现象很繁荣，实际上他是部分繁荣，另外一部分是箫条的，箫条部门不裁就不错了，还聘用了。因为体制腐败，他又不想去投资，不投资还有必要聘人吗？大学生毕业以后就找不到事，这就是一个恶性循环。我今天讲的这个议题还同时解决了大学生找不到事做的问题。那把这个问题解决了，民营企业就从事更多的建设、更多的投资，产生更大的效果，他就产生效果了。我们今天的中国形势怎么讲呢？你所能看到的负面现象，基本上七个字：都是腐败惹的祸。 （19：15）
＇主持人＇现在在我们HOUSE365网站上，目前已经有一万多名网友在线了，而且现在有很多网友正在提问，郎教授我们下面回答几个网友提问怎么样？现在有网友在问，他主要是讲郎教授您好，我是一个一直支持您的观点的网友，现在有机会直接向您请教问题深感荣幸。我想问一下您谈谈房地产宏观调控对西部城市的影响，对开发商有什么影响？对老百姓有什么实惠？ （19：15）
＇郎咸平＇谢谢这位网友，也谢谢各位。今天我已经把这个问题讲的很清楚了，各位可以推演出来。地产商良秀不齐是很自然的。这位网友问的问题是很重大的。全国各地怎么办？各地政府是不一样的，反正我这套理论应该都可以对得上，没问题。 （19：15）
＇主持人＇他提到房地产开发商的日子也不好过，他们面临重大行业性的危机。 （19：15）
＇郎咸平＇这我很愿意回答，行业性危机又跟我们在座各位老百姓有关，我们绝对不能等到房地产崩盘再来谈腐败。请看亚洲金融危机冲击之后，韩国中产阶级几乎消失一空，房地产整个负资产，中产阶级消失是一个可怕的信号，怎么消失的？地产崩盘。韩国叫法制化。香港老百姓也跟我们不同，他们硬抗着贷款，当时发生亚洲金融危机的时候，我们海外很多的报道是很担心，因为房地产价格的大幅下跌，造成负资产现象会使这些人不还银行贷款，而这可能会使香港的金融体系随之崩盘。房地产的崩盘远远小于金融体系的崩盘，香港没有发生原因是因为香港老百姓普遍地硬抗贷款抗过去的。我想请问你、请问这位网友或者在座的各位观众，如果中国房地产崩盘的话，中国老百姓会不会死抗崩盘呢？如果不会的话就是金融体系的崩盘。金融体系崩盘有人说让政府去抗，其实金融体系是你的钱，所以下面的问题非常严重，我想都不敢想，别想了。所以我跟各位讲，腐败最后会导致金融体系的崩盘。所以你说我们要不要反腐败？ （19：15）
＇主持人＇郎教授还有网友在问，关于股市方面的问题，去年年底中国股市一直在往上升，想听听您对最近股市的看法。 （19：15）
＇郎咸平＇我不想把焦点模糊了。什么都谈。我今天只想把楼市问题好好谈一下。但是我谈楼市的时候也谈到股市，但是我还是按照我的思路来谈吧。 （19：16）
＇主持人＇有网友问，对长三角这些城市你是怎么看待长三角这代地区房价走势的？ （19：16）
＇郎咸平＇我在南方周末和香港名报都发表过，对于上海市委书记继任后我的看法。这可以做一个回答，这次是徐继平调上海市委书记，所以�
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