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Ｋ灾谢俗钪亍芭笥选保笥押屯夤腇riend绝不一样！外国的“朋友”要经过“同伴”（pany）的阶段，就算男女一块睡了觉仍是“同伴”。但是中华人一见面便成了朋友，中华人太需要朋友了，因为中华人太不安全，洋人可以背了背包独自去度假旅行，中华人很难这样。看起来洋人不团结，我们团结，其实不是。我们只是需要朋友，需要安全！所以这种帮会是迫不得已之下产生的，况且当初不是有计划的移民，等到民智开了，品质提高了，法律可以提供保护，它自然会消失。就算不消失，它也会软弱无力。

问：我们的上一代从大陆过来马来西亚，他们只希望赚了钱带回家乡，可是后来，大多数的华人便把马来西亚当成是自己的故乡，全心全意地在这里建立自己的家园，虽然以后华人把握了经济力量，可是却在过分的金钱和功利主义中迷失了自己，今天我们看到，华人所面对的是教育和文化的问题……

柏：实际上，这是一个政治问题……华人啊，几千年专制下来，大家对“政治”有畏惧之感，古时候的诗人、读书人，以不从政为清高。他们认为从政都是肮脏的、危险的，所以大家都不愿意从政……”

问：可是如果不参与不争取，我们可能连经济地位都没有了，而我们的子子孙孙更不堪想象！

柏：对！对！传统文化有很多东西要经过批判才能吸取！你们必须参与！你不过问政治，政治可要过问你（众人频点头）。大马社会不应有冲突，华人要积极参与（加强语气），哪有一个国家将近半数人口是属于另一个民族，而这民族却没有地位？这是不可思议的怪事！

华人都不愿当兵，这就是大家水准不够！并不是说当了兵，就可以起来造反，这是绝对不能做的败行！马来西亚的华人应该效忠马来西亚，保护这国家，要为这国家流血！为什么不当兵呢？

问：对对对！所以我们同学会的大会宣言，就是以建立一个自由、民主、繁荣康乐的马来西亚为前提……

柏：对！你们应该这样做！一个刚起步的新兴国家，总是比较脆弱。如果你在美国，随便你谈什么都没关系，只要你不用暴力，因为它太强大了！但是马来西亚却不是这样，所以你们要体谅它。反过来看，如果你们是马来人，心里是不是也会有些害怕？所以华人要自爱，不要惹来仇恨。像看大戏啦、办丧事啦阻塞了交通，都是不应该的！华人也不要太自傲，太自傲了一定会得到回报，一定会（强调）。我想，能减少一点摩擦，就应减少一点摩擦，对华人社会来说，非常重要！

过分的保持会造成伤害

问：您对“华侨”这字眼有什么意见？

柏：我不赞成！我曾经写过一篇文章谈到这问题。“华人”这称谓很好嘛！拿中国护照的才称“华侨”，不然美国人也可以被称为“英侨”了！

问：您对“种族保护”有什么看法呢？

柏：贵国政府对马来人的保护理由，是很明显的，如果不保护，就不可思议了。我觉得这并不构成威胁，如果品质不提高，保护并不可能保护成功。可是，过分的保护就会形成伤害，非常大的伤害！好像美国给予黑人那么多保护，反而把黑人搞惨了！现在他们已开始检讨这种保护，原来美国黑人每生一个孩子就给予补助，结果美国黑人在家没事干，专门生孩子（哄堂）。每个黑人家庭都有七八个孩子，造成人口膨胀，这对黑人来说是非常不利的！没有奋斗的精神一定造成严重的堕落！

至于说对其他种族的不平等待遇，这是当然会发生的嘛！长相不一样，语言不一样，钱又赚得那么多！这并没有什么严重，最重要的是提高品质！

华人本身不团结会被人轻视

问：您认为华人不团结吗？

柏：（语气相当深沉）华人从不团结，不只是在马来西亚。讲起来很悲愤，华人本身不团结，终会被人轻视！中华人最不团结的是在美国，美国有左派、右派、中派、台独、左右偏中、中偏左右等等，使人眼花缭乱。

不团结的因素很多，几千年来政治专制、分化……比如本县人不能在本县当官就是一种分化。不过我们不必探讨不团结的原因，只探讨中国人有不团结的现象，这种现象非常可怕！到什么地方都一样。不过，要中国人团结，须要用很慢的方式来进行，最好不要用激烈的手段，好比说不团结就砍头，这种方式的“团结”只是一种表象。团结太不容易，各国都有不团结的事实！犹太人平时也吵得很厉害，但是他们作出了决定之后只有一个方向，而三个中国人作出决定后，却有三个方向！这便涉及中国人的品质！

华语民族如果不再觉醒，不再反省，这民族就太危险了！可能像印第安人一样。印第安人在保留区内，部落间还在互斗，而且不接受进步的东西，这样的民族终于会走向灭亡！

可是中国人有个特征——不管是基于什么原因——中国人喜欢让孩子们念书，这是一个很大的武器！中国人再穷困都一定要下一代受教育。台北有个感人的故事，有个妈妈当娼妓供孩子念大学。肯读书的人，脑筋里才有“管道”，有了“管道”，才能吸收营养，才有使自己更丰富的可能。

认识自己的缺点，训练思考能力

问：您刚才提到民族的品质问题，请问如何提高民族的品质呢？

柏：这不是一天可以促成的，要每个人一点一滴做起。首先我们应该认识到自己缺点。美国有一家公司派考察员去欧洲考察，回来后向公司报告什么都是美国好，结果该公司的董事会马上把考察员开除，理由是：考察目的是要发现对方的优点，不是去发现对方的缺点，要不然该报告将造成公司的自满！中华人应该有董事会这种观念！“外国也有臭虫！”这句话什么意思？中华人发现了臭虫心平气和；外国人发现了臭虫却马上消毒！我们有了臭虫就应该想办法，怎么可以因为“外国也有臭虫”，就心安理得让它繁殖呢？中华人不容易承认自己的错误，一切都是人家不好。日本人为什么会欺侮我们？自己要检讨。中国这艘船太大了，它沉下去之后，会把附近的小船都吸进海里去。十亿人口一旦乱起来，全世界恐怕都受不了。

提到“种族歧视”，应该检讨中华人有没有被人家歧视的缺点。随地吐痰，进到餐厅哇啦哇啦，到别人家毫无礼貌，自己内斗……人家为什么不被歧视？同是黄皮肤，中国城为什么肮肮脏脏？日本城、韩国城却为什么干于净净？讲起私交，美国人非常喜欢中国人，却很难和日本人交朋友，因为日本人很“怪”，但美国人却尊敬日本人！佩服日本人！所以第一要先承认自己的缺点，然后才懂得改进。

第二点，要训练思考能力。中国人都是经别人思考好了，然后跟着走，几千年来搞科举，写圣人之言，没有真正思考，有思考也只是“情结性思考”！“你说的是对的，但我不接受”，这是什么话？对就应该接受，有了独立思考能力才能明辨是非。明辨是非之后，才有能力担当，品质自然提高。这些都是从个人做起，像平时多说“对不起”、“谢谢你”，便立刻会造成和谐的气氛。任何优点，不管土的、洋的，都要学习。

一旦华人对事实可以判断是非之后，才会发觉什么地方不对劲，华人的团结才会产生。团结实在不容易，“人”这东西很奇怪！变数太多！今天佩服你佩服得五体投地，明天你跟我好，我都不要。华人要团结在一起，要有更高的灵性素养！比如两个人在一块，必须彼此间水准平衡，不要一方让步了，另一方却以为你害怕了，可以得寸进尺！每个人都有这种水准，扩大之后才能促进一个民族的团结。一个不团结的民族，会失去很多权益，而且有覆灭的危险。

要把每个人当成是人

问：您认为团结要建议在什么基础上才能达成？

柏：任何团结都应建立在“公平”的基础上！公平很重要，不要说我团你的结，或是你团我的结。团结是须要谈判的，谈判不一定就是说服！比如我提了一个意见，这是我个人的看法，是供你参考，而不是在说服你，这点大家明白！

问：马来西亚华人的觉醒，在当今情况下是不是太慢了一点？

柏：不慢，绝对不慢。文化有文化的力量，它的步伐本来就比较迟缓，但我们必须全力以赴。文化的交流如文学作品的翻译工作，同样重要？那样才能使民族间互相了解，互相了解是最基本的！如果我对你不了解，想崇拜你都没法崇拜你！

以前贵国有过种族流血事件，我听朋友说，他们在东马的乡亲，却受到马来人的保护，因为平时相处得很好，尊敬对方是“人”。从这个事实可以了解，把对方当成是“人”是多么重要！中华人有很多时候不把人当成是人，在某些地方把别人当成是神，某些地方却又把别人当成奴，这种绝对自卑和绝对自傲的态度，使人作呕！不要说是民族，说个人好了，如果看到有钱人就拼命鞠躬，看到穷人家就吐口水，想想看，这算什么人？这种人还够格吗？这种现象如果不消除，就是自掘坟墓！人都是“以敬还敬”的，绝对不会因轻视对方而得到尊敬。中华人一定要自爱，要把每个人当成是人，跟自己同样高贵的人，这才能构成一个真正伟大民族的伟大品格！

华人才是真正的经济动物

——名作家柏杨先生访问记

很高兴见到柏杨在吉隆坡穿得好，住得好——我们的见面地点是在本坡某大酒店的冷气房里。当时，我一眼瞥见他双腿上的长裤粒子并不简单，他上身穿一件水蓝色长袖大衣，外罩一件绒质驱寒背心，身材略瘦，但颇有高度，眼镜片后的双眼露出诚恳。样子满好看的，不像六十多岁的人，倒像是四十岁的样子，不知是否养颜有术？

当时，《蕉风》的记者正在访问他。我在一旁坐在床沿稍待。

大约半小时后，我就坐在原先那位《蕉风》记者坐过的沙发里，舒适地对柏杨先生展开了问题攻势。

吴：柏杨先生，谈谈你的写作习惯好吗？

柏：写作习惯嘛……我写这么多年，没有什么特别习惯。上午可以写，下午可以写，晚上也可以写。并不是一下写几小时，而是写写走走，发发牢骚，说“不要写了”，然后又继续写下去。社会上对我误会，说我写得很快。其实，我并不是下笔千言，倚马可待那一类，我没有这个本领。

自认写作的速度不快

平常我写作，两千字往往要写一整天。有时两天三千字也写不出来。看起来我产量多，那是因为时间久了，几十年不断地写……我写了三十多年了，不算多产。我几乎每天都写一点，累积起来，好像产量很多。我一年才出那么一两本书，我觉得我写得很慢。

我蛮羡慕别人快，说实在的，我的速度没那么快。有时候一段文字我会写十几天，蛮辛苦的。

吴：你的写作资料是怎样来的？

柏：很难说，写杂文需要各方面的资料。我看书很杂，有的人看书要选，因为他们时间有限。但对一个专栏作家来说，可以说是真正的“开卷有益”。开车时遇到红灯，停下来，翻翻随手带的报纸，或听听收音机评价，都可以得益。

吴：你最喜欢的书是哪几本？

柏：这个……喜欢嘛，很难说，我�