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想介入这场战争，你必须要具备一种精神状态。

　　　　当然这场战争的结果会影响我们今后的精神状态。有关中国介入朝鲜战争，在九十年代曾经又掀起一次讨论的热潮，国际上。因为俄罗斯档案的开放，还有一些其它方面的人的回忆大量的出现，又一次讨论这样的问题，就是中国为什么会介入这样一场战争。当然这在我们国内也是有反响的。就像一个石头投进水里，它波纹扩散扩散，一定要扩散到中国来。因为中国也有人提出这样的质疑，就是说中国该不该参加这场战争，劳民伤财。这也是这样一个问题，什么呢？战争发生中国不知情。

　　　　1950年的6月6号到6月9号，就是朝鲜战争爆发前不久，正好是中共七届三中全会。这场会议的最终决议，就是要把工作重心转移到经济建设方面。它提出工作方针，三年的工作方针，就是要争取国家的财政状况基本好转，然后在三年之后转入大规模的经济建设。就是战争结束以后，提出这样一个任务。

　　　　在这个任务指导下，当时军队就是这么几件事情，一个是完成剿匪。一个是完成西藏和台湾的统一问题。还有一个就是复员，150万军队的复员。这个方案是6月24号制定出来公布的，6月25号朝鲜战争爆发。这就是说，我们对这次战争没有任何准备，那么为什么我们后来介入？介入其实争论来讨论去，就是谈一个核心的问题，就是这场战争打到后来那种状况，就是美军越过“三八线”，对我们国家到底有没有利益上的问题？就是对我们是不是构成了安全上的威胁，我们非要去介入，要使用军事手段来解决这样一个突然出现的局面；还是说我们只是为了追求一种道义。当时的话讲叫国际主义原则，援助北朝鲜。我个人的看法，我认为，首先确定一点，就是说当时美国在朝鲜的军事干涉已经影响到中国重大的国家利益，已经对中国的国家安全构成了严重的威胁。

　　　　所以我们说的是“抗美援朝，保家卫国”。后面还有四个字，我们讲“抗美援朝”战争，是为了省略，后面还有四个字。

　　　　第二个，为什么它成为问题？我认为从历史的过程来看，实事求是地讲，我们国家的战略利益，是在讨论要不要出兵的过程中被逐步定义出来的。并不是说像现在这样，我们已经有了很清楚的认识。然后我们看，我们周围发生的事态是怎么影响的。因为当时刚刚建国，还没有去通盘的考虑这些问题。就像刚才讲的是解放战争的结束，跟“抗美援朝”战争的开始之间，只间隔了一天都不到，这样一个时间。

　　　　那么，这个利益体现在什么地方？

　　　　第一个，就是在1950年6月27日，美国宣布封锁台湾海峡。因为中国革命运动，我们讲它发展到最后一种形式就是军事斗争的形式。我们可以说它是有几重性质，一个它是一场革命运动，要完成政治改造，就是要推翻当时的政府，国民党政府，建立一个新的政权。但是这只是它的一个方面，它实际上还是一场民族解放战争和国家统一战争。

　　　　那么当它进行到最后阶段，美军封锁台湾海峡，实际上是这场战争的一个重要的方面，没有能够最终完成，就是完成国家统一，使台湾问题一直延续到现在。那么在当时就直接来讲，我们中国的华东沿海包括上海这样的城市，就直接面对着美国的海、空军的威胁。实际上当美军宣布，就是第七舰队，它是有一只舰队，是到朝鲜的海域去支援当时的美军和南朝军队鲜作战，然后第七舰队里有一只舰队同主力舰队脱离，然后进入台湾海峡。当时因为我们有六十万军队，在准备渡海作战，这个部署已经开始执行。然后是在6月28号决定说，由于美军的封锁，恐怕在短期内无法进行这场战役，实际上就是终止。然后开始将准备渡海作战的主力部队转到津浦线，准备进入东北到朝鲜作战。所以我们是在战争爆发不久就已经被卷入，是因为我们的重大利益受到损害，这是第一点。

　　　　第二点，使我们的东北边疆受到威胁，这个威胁是非常复杂的。在这个决策的过程中，就是要不要去朝鲜打仗，是考虑了很多因素的。比方说我们看到当时领导人讲话，考虑过说我们不打仗，把东北的工厂搬迁到内地去，因为那个地方有可能成为战场。因为它直接在，如果美国打到鸭绿江边，就直接成为一个面对美军的空军，还有各种火炮的袭击。因为东北，特别是南部地区，是重工业集中的地区。南部地区的四个水力发电站都在鸭绿江。因为这个鸭绿江如果要是被一个当时那种敌对力量控制的话，那么整个南部地区的电力都会受到威胁。也考虑过修建飞机场，能够得到包括苏联空军的掩护。能够使这个地区有个安全保障。后来一想修建飞机场的费用高得惊人。按当时讲法，按照当时的总理周恩来讲，就是说大概修一个飞机场要折合几万斤小米。因为当时的货币在不断地浮动，所以他没有说价格，是按照实物折算，成本太高。

　　　　也考虑在边防，就是加强军事力量。但是也想一千多公里的边境线怎么防？另外还有一个问题是非常尖锐的问题。就是当时的北朝鲜政府，它如果在北朝鲜无法坚持下去，它要到中国境内来，那么我们的边疆地区就会无止境的跟对岸发生问题。就我们这个边疆，用当时彭德怀的话讲，就是说东北没有办法安心地进行建设。因为越境轰炸中国境内目标的事件已经发生了。

　　　　第三个，也还要考虑就是美军在朝鲜。如果说用武力统一了朝鲜以后，那么在台湾海峡，在印度支那，当时美军已经正式宣布，就是在朝鲜宣战以后，那么在加强在印度支那地区的，像法国的军事援助。在台湾海峡部署海、空军力量。那么中国整个周边地区，都会出现一个动荡局面，那么在朝鲜半岛美军会不会到此为止，都成了问题。当然我们现在没有证明，没有证据来证明美军不会到鸭绿江停止，到鸭绿江边以后还会继续向前，但是在当时就很难讲。因为不是说中国领导人不相信美国就此罢手，连美国总统自己都拿不准，麦克阿瑟，就是当时指挥美军作战的最高指挥官，会走到哪儿？所以他在10月15号，就是9月27号，1950年9月27号美国的参谋长联席会议正式决定，就要越过“三八线”，用武力统一朝鲜。10月7号美军的部队正式大规模地越过“三八线”，在那之前是南朝鲜军队越过。美军大规模越过“三八线”了，美国总统杜鲁门要到太平洋上一个威克岛去见麦克阿瑟。见他干吗呢？要问他其中有一件事情，就是说你会不会把战争扩大到中国去？就是说你打到鸭绿江你还有没有个完？就连美国总统都搞不懂、搞不清楚，没有把握，就麦克阿瑟，如果军事非常顺利的话，会不会继续扩大战争。

　　　　所以中国说是安全威胁，是有一种非常强烈的不安全感。就像你们同学讲，比方说东方大学城，现在说北京市中心出现了一个什么刑事案件，大概你们会无动于衷。但是如果说在你们宿舍出现了一个凶杀案，周围的同学大概都会有不安全感。这就是，事情就发生在我们家门口，我们就会有不安全感，这是必然的。你就会要求校方，要求警察来解决，给你提供安全感。如果没有人来理睬你们，不给你们提供，我估计你们就会想自发的办法了。到那时候，组织学生联防来保卫自己的宿舍楼，你们一定会这样做。如果这个凶杀案发生在你们的宿舍旁边，没有人管，这个是人的自然本能的反映，也是国家民族自然的反映，这是第三点。

　　　　那么　最后一点就是讲威望。我们讲国家重大利益，一个国家的威望就是它的重大利益。当你威望受损的时候，你要付出相当大的代价。就像你一个人的威望受损，谁都会欺负你一样。你要想扭转这种局面，你付出的代价就比你有威望的时候要大得多。

　　　　对我们国家来说，因为是在近代历史上长期的积贫积弱，我们又有当时非常复杂的边疆形势。你如果对发生在家门口这样的事情不闻不问，涉及到你重大安全利益的事情，你不敢于出来维护自己的利益。那么敌人看不起你，朋友也会看不起你。当时北朝鲜是我们的朋友，确实是有很密切的关系。我们的历史决定了，我们的地位决定了，就是周恩来后来想通过印度大使传递的这个话，就是说我们一定要“管”。为什么说这个“管”字呢？它就是一个对自己的地位，对自己的责任、义务、道义里面产生出来的这样概念，你不是这个民族你还就说不出这个话。后来我到美国去，九十年代到美国开讨论会，美国学者还问你们这个“管”什么意思？你干脆就说出兵就算了。我们还想这个“管”是不是出兵？他们说还表达不清楚。但是对于中国人来说这个理解没有任何问题，这就是我们对自己的地位、自己的形象，产生的这个文化。

　　　　喜大狼：中国心态。

　　　　牛军：我们这个“管”，那“管”就是什么都要干了，把问题解决了。正是因为有这样一个、几个我觉得重大利益。没有一个是我们能够忽略的，我们可以放弃，就是说我们要用一切可能的手段来捍卫。我们丧失了这样的利益，我们不能，国家的生存、民族的生存，它会受到严重的影响。这样一种情况，决定了我们当时就确定了这样一个，作出了这样一个决定。当然过程非常复杂，反反复复，受到很多因素的影响。那么最终，实际上我们的利益决定了我们基本的战略目标。第一个在当时的这种情况下，五十年前的情况下，我们不能允许美军进入同我们边疆接壤的地区。第二个就是要让当时朝鲜民主主义共和国，它的代表，它的政府在朝鲜生存下去，在朝鲜半岛生存下去。要不然它到别的地方去，去流亡，那是不行的。这就是我们的战略，这个战略背后反映的是我们重大的国家利益。那么军事手段，其实就是实现这个战略目标的手段、方式。所以采取武力，采取军事斗争，直接派兵到朝鲜作战。

　　　　那么从后来的结果看，就是1953年7月27日，达成了停战协议。应该说当时我们经过三年多的军事斗争，及其复杂的军事斗争，也包括外交的、政治的、经济的各个战线的努力，我们应该说我们最终实现的这个停战，从综合来看，是实现了我们的战争目标的。这样就使朝鲜半岛在我们东北边疆，有了这样五十多年的这种和平安宁，出现这样一种局面，这个就是我通过研究，就是利用这样的时间，把我研究的成果，在这一个问题上，当然朝鲜战争，“抗美援朝”除了出兵以外还有大量的其它的问题，因为时间关系我就把这个问题谈完，供同学们平常学习或者阅读的时候参考，提供一个背景知识。谢谢大家。

　　　　喜大狼：在同学们提问之前我先追加个问题。当时决定出兵的时候，中国高层有没有预料到三年之后有这么大的一个伤亡的代价？

　　　　牛军：应该说对伤亡的代价，到底会伤亡多少人，我觉得当时作战的几方都是没有预料到的。

　　　　喜大狼：好，谢谢牛教授，谢谢东方大学城的老师和同学们。《世纪大讲堂》本期节目到此结束，下周同一时间再见。

　　　　来源：凤凰网