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收获 2007第6期-第77部分
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胡吗个：离你的理想有多远？
崔永元：依我的经验，大概有五十台左右就全了。 胡吗个：就是你的这三十台不是重复的？ 崔永元：对，_二十台都是不重复的，因此有五十台差不多就全了，比如说
卜六毫米的机器，国产的有十几种，有代表性的就 i 四种，你把这三四种淘齐了 就可以了，全淘齐了没有价值，那摄影机就更少了，国内就四五种，你把它不同 型号的能淘齐了也就可以了，不用每一批生产的你都找一台，那样就找不完了。
胡吗个：你所有东西，都是为你的电影博物馆做准备？ 崔永元：私人电影博物馆。 胡吗个：就是私人电影博物馆？
崔永元：对，我特别想有一个让我老了以后能够流连忘返的地方，我觉得可 能不是家里的书斋，也不是公园，就是一个个人的电影博物馆，我会在里面养老， 我能想象那景象，就是秋风落叶遍地黄，一把扫帚满院忙，偶尔会闯进来一个生 人，看看这里边是什么人放着什么东西，没有太多的人感兴趣。
胡吗个：这个怎么有些像电影传奇《甲午风云》里面你演那个老头？ 崔永元：是。 胡吗个：现在就有一个问题，像你收藏电影摄影机、放映机，然后小人书，
然后你又以电视工作者的身份去做《电影传奇》，你看你不是导演，你又不编剧， 小崔之于电影到底是个什么身份，你怎么界定你的身份？
崔永元：有时候他们说我是个超级影迷，凡是跟电影有关的什么东西都要， 这算是个社会身份吧，我其实倒觉得我在专业领域里挺有身份的，我应该算个电 影研究者，说专家也不为过，因为我掌握的这么多电影知识，而且这里面有很多 是独立思考的，是我独立的见解，我在这个领域里是付出心血的，这是可以肯定 的。至于说有多大建树，我现在很模糊这个标准，比如说从收集电影史的史料这 个角度里讲，我觉得我的建树非常大，差不多在这个领域里没有多少人能跟我比， 但是比如为电影工业、为电影产业做出多大贡献，我想不值一提，这东西它有不 同的标准，没有办法说，我说过很多次，我说“我们《电影传奇》这个年轻的创 作集体收集了巾国电影有史以来最全的电影资料，尤其足老影人的口述历史资 料”，说过好多次，但是从来没有人来跟我们叫板，说你收集的不是最全的，我 们足最全的，没有！公示期已经过了，说明我们确实就是最全的。总有一天，如 果这个中国电影史在 11I 国的历史或者中国社会能占重要地位的时候，我们就是 一群功德无量的人，但是恰恰现存干这个事的时候，不能有这种功利心，你想着 因为这个事成名，因为这个事获取利，因为这个事得到别人的肯定，那这种寂寞 和孤独是受不了的，现在需要的就是忍耐，有步骤，不乱方寸。
胡吗个：你说你是超级影迷，也是电影专家，好像有时候你还是电影批评的 角色？
崔永元：电影批评或者电影批判，但这一两年，我越来越慎重。 胡吗个：为什么？
崔永元：我觉得在长征路上（注：2006 年，小崔带领一百二十多号人，包括 二十六名队员和近一百名工作人员重走长征路去了，他们于 5 月 1 日从福建长汀、 宁化和江西瑞金出发，途经九省，历时九个月，在 2007 年 1 月 5 日抵达甘肃会 宁，这一次大型纪念活动以电视纪录片的形式，每周一次呈现给观众），我在拚 命地想这件事，有很多事情给我们启发，我们先不说长征，只说长征中放电影， 我们放了很多有意思的电影，比如说有一类电影在我们心目中认为是不怎么样的
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电影，但是其实很受长征沿线老百姓的欢迎，有一类被我们认为无论是艺术价值
还是商业价值都非常高的电影，老百姓根本就不买账，你怎么来看这件事呢？你 说是老百姓层次低，我觉得只能说不同的人群接受不同的文化产品，对吧，就像 我们到饭馆吃饭，你肯定不能说啃玉米的人比吃鱼翅的人素质低，没道理！不是 因为饭菜多值钱，就能看出吃者的品位，我觉得可能那样的电影更适合那个地方 的观念。当我这样想的时候，我觉得我一贯的对电影的评价体系有点动摇了，我 想可能我们过去对电影的判断一个是有个人主观的色彩，一个是来自媒体造成的 氛围，比如大家公认它好，那么这个公认是怎么公认的呢？是你所能听到和见到 的电影理论家、电影批评家、媒体从业人员、网络平面媒体以及一些电视广播媒 体的力量，加上它在城市里的票房种种原因，形成了对一个电影的评价，它有多 公道？没有多公道！我相信像《偷自行车的人》，像黑泽明、小津安二郎的电影不 一定多火，在它刚出现的时候可能也是受到过冷遇，那么从这个角度我就想，无 论是张艺谋还是陈凯歌，从我的评价体系里来看，我觉得他们现在拍的大片远不 如他们的小片，比如说《十面埋伏》远不如《秋菊打官司》，《无极》远不如《霸 王别姬》，这一点我坚定不移，但是我认为他们在做一件什么事呢，他们在做一 件让中国电影进入工业化生产、进入工业化流程、完全进入市场化的尝试，从这 个角度来讲，他们后来的电影是从零开始的，也许你原有的口碑、原有的影响力 对这个市场就会构不成太大的影响。同时存在的情况是，即便是我们认知当中的 好电影，也不一定能进院线。
胡吗个：从这个角度说，《无极》和《十面埋伏》它们对于中国电影工业化 还是有进步意义的？
崔永元：当然了，也许非常了不起。 胡吗个：你是以前就这么宽容，还是后来才这样？ 崔永元：我觉得是我在长征的时候，有大量的空余时间，因为是在走路嘛，
扛着自己的脑袋走路，那时候我在不停地想，我忽然想明白了这件事。二中国电 影如何面对好莱坞
胡吗个：刚才说到我们认知的好电影进不了院线，那这些电影怎么存活？
崔永元：它没法存活。 胡吗个：那未来这种片子就消亡了？就没有了？
崔永元：对，现在看来是这样，为什么？它是因为电影市场畸形造成的，似 乎跟制造者和消费者都没有关系。
胡吗个：你是说在中国消亡了还是全世界范围内都会这样？
崔永元：全世界范围内不会这样，比如在美国，它的电影的市场化机制是健 全的，现在全世界想走市场化电影的、想走工业化电影的都在研究好莱坞的方式， 它的市场是健全的，我们不健全，我们在 1949 年以后就没有过工业化的电影， 什么叫工业化电影，就是市场上的产品，就这么简单。
胡吗个：那你说怎么办，比如说像我这一批人，算电影爱好者吧，我们更喜 欢看的一些片子可能不太符合大众口味，在中国以后就没这块了？
崔永元：话题到这儿我觉得就有意思了，这就是我不断在深入思考的事，这 个事我觉得要从两个层面上来看，第一个层面，我们要想工业化或者商业化，一 定要健全的商业运行体制，这跟你卖东西是一模一样的，要有执照，要有质量监 督，还要有售后服务，要一条龙，要配套。而我们目前的电影体制从剧本审查， 到拍摄流程，到完成片的审查，到进入市场以后和发行商、发行环节的谈判或者 共同经营，是不是符合商业规律，这是至关重要的！我们只说一点，比如剧本审
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查签字制度是不符合艺术创作规律的，如果我通过了你的剧本，而你拍出来的跟
剧本不大一样，那我就有权力不让你上映，这个就不是艺术生产的管理模式。你 写歌肯定有这样的感觉，会有灵感凸现的时候，对吧，我在拍摄现场也会有突如 其来的变化，这种变化有时候不是细枝末节，是大的命运、大的结局的变化，对 吧，而你一个艺术产品的验收者不接受这个，就让艺术的康庄大道变得蜿蜒细长， 就是说我们目前的审查制度不是为电影商业化、为电影工业化设计的。
第二，现在的情况是，拍什么样的电影不是电影人说了算，而是院线说了算。 院线是不讲艺术气质的，换句话说，院线不为中国电影多样化负责。院线是什么？ 院线就是个卖商品的地方，电影不好卖就卖别的。你别笑，你忘了咱们的体育馆 和博物馆疯狂卖家具的年代了。为了讨院线老板的欢喜，拍电影的偷偷拍了一部 艺术片也得高喊是商业片。这个问题怎么解决呢？很简单，让院线和拍电影的是 一个经营者，这又是体制问题。
第三，就是电影从业者对社会有没有责任和良心，这个东西也特别简单，比 如你胡吗个是一个卖音乐碟片的，对你道德和责任良心的考验就是你是卖正版还 是卖盗版？你是原创还是抄袭别人？那么在原创和抄袭、正版和盗版之间，它最重 要的话题是什么呢，是迎合市场、迎合消费者，盗版就是应和消费者，又便宜又 能看到好东西，抄袭也是，那个东西你熟悉，再给你来一遍，对不对？就是这样， 我觉得这是对艺术家的考验，对电影人而言，这个要求很高，既要求他是一个艺 术家，还要求他会经营，同时要求他有良心有道德有责任感，这是一个高不可攀 的要求，那么他们可以把这些东西统统地扔掉，他可以说我不负担这些，太累， 我就是拍电影挣钱，拍电影活命，他愿意扔掉你就没有办法。现在的这个势头是 他们没有扔掉，所以大家对他们要求都很高，好像他们肩头承担中国电影市场化 进程的重担。当良心道德责任都存在的时候，电影的多样化，丰富性，文化含量， 就有可能得到保证，而只迎合市场的前提下，就无法保证。比如说《千里走单骑》 也许有一些口碑，但它市场上完全不如同时期的《十面埋伏》，这时候就给你出 一道难题，你是要这个，还是要那个，要这个可能就得维系中国的艺术电影，维 系中国电影的文化、格调和品位，要那个可能就是票房，就是挣钱，对他们来说 太难了，在中国做一个电影艺术家太难了，但是这几个字从来就是难的，在任何 一个时代，任何一个国度，做电影艺术家从来都难，做电影人很容易。
胡吗个：刚才你说三个层面上，第一个你说的制度，在中国的现阶段有办法 解决吗？
崔永元：咱们谈下一个问题吧。 胡吗个：下一个问题是什么？
崔永元：我在长春的时候了解到，吉林省在 1985 年左右，每年的票房是五 千万人民币，那个时候的电影票是几毛钱，五千万，你换算一下，加上通货膨胀 的因素，也就是现在在吉林省一个地方就有五亿的票房，就是这个概念。再说说 那个时候电影票房是怎么形成的，一个是文化生活单调，看电影是个很重要的事， 第二是票价低，第三是有系统有组织的观看，比如工会组织观看，白送你电影票， 这是你的福利，而当时的观众乐于享受这种福利，因为那个时候没有原始股，这 种福利显得很好。当然，这种很好不值得怀念，因为他不是市场经济。
胡吗个：那这个里面还有一个层面就是科技的作用，现在家里的影碟机，互 联网，让电影能走进千家万�
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